Verbesserung bei grenzwertiger Leitung und Störungen möglich

[Grenzwert]

Als DSL-Grenzwertsurfer mit DSL6000 von Arcor aber einer Leitung für DSL2000 habe ich natürlich alles optimiert was mir möglich ist um gerade soeben volle DSL6000 auch wirklich genießen zu können.
Die kleinste Verschlechterung merke ich sofort.
So passierte es das ich 3 Stockwerke über dem DSL-Modem ein Schaltnetzteil einer neuen, externen Festplatte an der Steckdose anschloß und seit dem nur noch mit DSL2000 surfen konnte. Das Modem resyncte fortwährend - bis ich es auf 2000 zwang. Das chinesische Billigschaltnetzteil hatte keinen eingebauten Netzfilter - die Doppeldrossel fehlte. Ein zweites Netzteil des gleichen Herstellers , aber anders gelabelt stört genauso. Andere Schaltnetzteile hingegen nicht. Es gab übrigens noch keine Verbindung zwischen Schaltnetzteil und PC/DSL. Die Störungen kamen also leitungsgebunden über die Netzleitung , zusätzlich noch phasenbeliebig in den Keller zum DSL-Modem. Es ist das Speedtouch 536i mit konventionellem Transformatorsteckernetzteil.
Nach dem Vorschalten eines guten Netzfilters unmittelbar vor das Schaltnetzteil waren die Störung durch das Schaltnetzteil weg.
Es ist schwer zu verstehen das Störungen im Stromnetz durch die parasitäre Kapazität des Steckernetzteils des Modems zum Modem gelangen und sich dort im DSL-Übertrager sammeln als Gegenpol zur letzten Meile.
Nach dieser Erkenntnis schaltete ich einen Netzfilter (Zwischenstecker) vor das Steckernetzteil des Modems. Nach einigen Tagen Tests kann ich nun sagen das er hilft. Und zwar unabhängig von dem störenden Schaltnetzteil. Dieses hatte ich fotografiert und bei der Bundesnetzagentur angezeigt.(CE-Zeichen zu Unrecht aufgedruckt) danach kam es in die Mülltonne. Meine grenzwertige Leitung ist stabiler geworden.
Beim Auftreten des starken Störung über die Netzleitung und andauerndem Resync war keinerlei Einbruch in der Bitbelegung über die Frequenz zu erkennen. Es handelt sich also offenbar um eine breitbandige Störung die beim Auslesen des Modems nicht auffallen würde - außer das es ungewöhnlich niedrig synct.
Für Nachahmer : das Netzfilter sollte hochwertig sein.Aus den Versuchen weiß ich das ein "kleines" Netzfilter so mit 100nF und 1-2mH Doppeldrossel nicht genug wirkt. Ein Filter in der z.B. Kaltgerätesteckereinbaubuchse ist zu schwach. Ein richtiger Filter, wie z.B. bei ELV im Programm, wirkt auch niederfrequenter.

[TheChemist]

[Grenzwert]

[TheChemist]

[Grenzwert]

Ah, so ist das - man sieht du tust auch was für ein Maximum an Speed.

Das gegenphasige Einkoppeln von MW-Signalen zur Entstörung kann nicht funktionieren. Es ist davon auszugehen das ,wie du selber schon denkst, die TAL hauptsächlich die Antenne darstellt. Die Phasenlage und Amplitude des MW-Signals auf der TAL wird schwanken und nicht nachträglich kompensierbar sein. Im Auto gab es akustische Versuche die Mikrofone von Fahrgeräuschen zu entstören - das klappt zwar im Rahmen einigermaßen ,ist aber auch berechenbarer. Wenn wirklich die Geschwindigkeit nicht ausreicht hilft am Ende nur eine zweite oder dritte TAL anzumieten und zu beaufschlagen. Alternativ die MW Sender zu reduzieren. Sollte doch im Internetzeitalter auch möglich sein. Deutschewelle reicht mir im Ausland auf MW.

[TheChemist]

[Grenzwert]

Du machst dir schon viel Mühe theoretisch zu entstören.
Die Grundgedanken sind zwar stimmig aber wie so oft im Leben liegt die Tücke im Detail. Nur - das kennt jetzt noch keiner weil die Details erst noch aufkommen würden. Oder kurz gesagt : ich zweifel am praktischen Nutzwert.

Aber zur Phasenverschiebung. Es würde mit einer Eimerkettenschaltung funktionieren. Mit dem Taktsignal kannst du die Verweildauer einstellen und somit die Signallaufzeit. In der Musiktechnik ist das der Flanger , dieser rückkoppelt und mischt das eigene Signal mit veränderter Phasenlage wieder ein.

[TheChemist]

[brause]

moin ....

über störungen welche vom "lichtnetz" kommen habe ich selber auch hier schonmal berichtet ...
auch über abhilfe

http://forum.mhilfe.de/viewtopic.php?t=1721&highlight=

"brause"

[TheChemist]

Eine sehr deutliche Verbesserung gegen den SNR-Einbruch bei Telefonaten (war bei meiner TAL mit Infineon-Port bisher von 7,0 dB auf 4,5 dB, also minus 2,5 dB) ist mir jetzt gelungen:
Einbau einer "Verlängerung", also einem Dämpfungsglied, dass einer Verlängerung der Telefonleitung um ca. 2 bis 3 km entspricht. Man kann diese "Verlängerung" auch selber basteln (ich habe z. B. einfach einen Splitter umgebaut, irgendwo gab es dazu in diesem Forum eine Anleitung ...)

Effekt:
Der SNR-Einbruch bei Telefonaten beträgt jetzt nur noch zwischen 0,0 und 0,5 dB, ist also de facto nicht mehr spürbar! Vorher sah das übrigens bei einem Telefonat so wie im nachfolgenden Screenshot aus, man achte auf den "nicht mehr vorhandenen" SNR in den unteren DL-Frequenzen:



Der SNR-Einbruch ist jetzt im Frequenzverlauf überhaupt nicht mehr erkennbar, ich verzichte daher auf einen Screeenshot vom jetzigen Zustand.

PS: Das funktioniert bei mir nicht mit jedem NTBA: mit einigen Modellen kommt keine Verbindung (ISDN-Telefonat) mehr zu Stande, bei anderen hört man Störungen. Richtig "rund" läuft das bei mir nur mit dem T-Com-NTBA von pmns, T-Com Teile-Nr. 40 196 498 - 258 DT G03A00
PPS: Die "Verlängerung" habe ich in einen (ansonsten unveränderten) T-Com Splitter von Siemens (BBAE 40 192 260 - 100) eingebaut.
_________________
Nach Störungsmeldung durch Versatel-Technik gedrosselt, aber nicht entstört:
http://www.thora-comp.de/Foren/Film_St%F6rung.gif
http://www.thora-comp.de/Foren/dmtm20070303_1222_alles_bestens.png

[scolopender]

[TheChemist]

[Ikonengolf]

Hallo ,

könnt Ihr mal bitte genau erklären, wo und wie Ihr die künstliche Telefonleitungsverlängerung eingebaut habt ?
(direkt vor den Ausgang der Westernbuchse im Splitter zum ISDN-NTBA?)

Kann es sein das ich bei mir mit gutem 8 km Leitungslänge zur VSt die Widerstandswerte lieber zum testen anfangs etwas geringer wählen sollte?

Hat jemand `n Bild von dem NTAB (T-Com-NTBA von pmns, T-Com Teile-Nr. 40 196 498 - 258 DT G03A00 ) der mit der simulierten Telefonleitungsverlängerung am besten klarkommt ???

Besten Dank schon mal für Eure hilfreichen Antworten...

Ciao
Ingolf

[TheChemist]

[Riker]

Dann guckt ma wie es bei mir aussieht, ich komme tagsüber auch auf full 6000 wenn ich mit 6db synce, allerdings hab ich so starke SNR Schwankungen das ich genug reserve brauche das es nicht resynct, stabil bekomm ich es mit Modemoption A0 und ADSL1 Woher könnten denn bis so 7-8db Schwankungen kommen ?

Hier ma noch ein Bild im Anhang

[TheChemist]

Zur Verlängerung:
Die original T-Com-Verlängerung "VL 1973" soll mit niedrigeren Werten für die Widerstände und den Kondensator gearbeitet haben: 2x130 Ohm und 47 nF.

Wer die Schaltung nachbauen möchte, sollte evtl. mit diesen niedrigeren Werten starten!

@Riker: Du hast Störungen im mittleren Frequenzbereich. Man kann ohne weitere Anhaltspunkte m. E. aber nur spekulieren, woher diese wohl resultieren mögen.
_________________
Nach Störungsmeldung durch Versatel-Technik gedrosselt, aber nicht entstört:
http://www.thora-comp.de/Foren/Film_St%F6rung.gif
http://www.thora-comp.de/Foren/dmtm20070303_1222_alles_bestens.png

[TheChemist]

Etwas OT:
Wo gibt es eigentlich einen guten Onlineshop für elektronische Bauelemente? Conrad ist ja ein bischen die "Apotheke", gibt es da nichts besseres? Der hier wäre ja ganz gut (Versandkosten ab 1,- EUR, keine Mindestbestellmenge), wenn das Sortiment nicht so eng auf Musikelektronik ausgerichtet wäre. Suche z. B. immer noch günstige Angebote für Folienkondensator-Sortimente, die Dinger braucht man immer wieder, und nie hat man den passenden Wert zur Hand ...
_________________
Nach Störungsmeldung durch Versatel-Technik gedrosselt, aber nicht entstört:
http://www.thora-comp.de/Foren/Film_St%F6rung.gif
http://www.thora-comp.de/Foren/dmtm20070303_1222_alles_bestens.png

[Riker]

@TheChemist

www.reichelt.de

Bestelle ich seit Jahren, einfach okay der Laden.

Riker

[Ikonengolf]

[TheChemist]

[Sl33pwalker]

reichelt hab ich immer gute erfahrungen gemacht vorallem was den preisunterschied zwischen conrad und reichelt angeht

[Grenzwert]

Bezugnehmend zum ersten Beitrag vertiefte sich die Erkenntnis das der DSL-Übertrager im Modem vor Gleichtaktstörfrequenzen geschützt werden muß. Die neuen, hervorragenden Speedtouchmodems haben vor dem DSL-Übertrager eine Doppeldrossel. Thomson hatte das Problem also auch erkannt.
Ich baute einen Netzfilter vor das Steckernetzteil des Modems mit 2X47mH und 2X470nF. Der hilft.
Zusätzlich vor jeden PC und Perepherie im Netzwerk einen Netzfilter. Das hilft auch. Seit dem sind die gelegentlichen, extremen Leitungsstörungen ausgeblieben. Verursacht wahrscheinlich durch Netzstörungen.
Ich "lauschte" mal eine zeitlang mit einem speziellen Netzadapter und Tektronix Speicherscope auf der Netzleitung mit. Es ist immer noch enorm wieviele Störungen durch das Stromkabel in das Haus kommen und das Modem stören würden.
Als neustes probierte ich Ammatts Idee aus, den Koppelkondensator vor dem Übertrager zu vergrößern.(Hatte er bei einer Fritzbox gebrückt).
Ich ersetzte den 12nF/630V durch 100nF/250V. Eine Auswirkung konnte ich nicht feststellen , zudem ja auch im Splitter noch 2X27nF enthalten sind.
Zusätzlich baute ich 2 Y-Kondensatoren (2,2nF/3kV) direkt nach der Doppeldrossel vor den DSL-Übertrager ein und schaltete diese an Modemmasse. Die gute Nachricht : nichts wurde schlechter. Könnte aber als alleinige Maßname Betroffenen schon helfen.
Mittlerweile ist mein Anschluß so sauber das ich dauerhaft mit nur 2-3dB Reserve eine stabile Leitung mit max. 1-2Resyncs pro Tag habe. Und das wo hier die Nachbarschaft massenhaft DSL Anschlüsse hat - nicht zuletzt durch meine Wenigkeit.

[admin_mhilfe.de]

Kennt ihr die Seite www.freepatentsonline.com ?
Da gibt es sehr viele Infos über DSL-Technik.
Vielleicht kann man sich dort ein paar "Bastelanleitungen" und Anregungen bezüglich Modemoptimierung holen

Ich hab hier mal Querbeet ein paar Sachen gefunden.

http://www.freepatentsonline.com/search.pl?p=1&srch=xprtsrch&sf=1&query=ADSL+and+DMT+and+architecture&uspat=on&date_range=last20&stemming=on&sort=chron

Hier zum Beispiel etwas übers Line-Interface:
http://www.freepatentsonline.com/7020277.pdf

Man wird dort ja richtig mit Informationen erschlagen.

Hier steht zum Beispiel die komplette Initialisierungsprozedur zwischen DSLAM und Modem beschrieben:
http://www.freepatentsonline.com/6549512.pdf
Ist zwar in dem Beispiel MADSL aber die C-Messages und R-Messages sind wie bei ADSL.

Es ist schon erstaunlich was man dort alles findet.

Nachtrag: ohh, hab eben was über Google gefunden.
Ein sogenannter DSLAM-Simulator
http://www.genesyswebservices.co.uk/xdslsimulator.htm?gclid=CN_y6LWSvIcCFQaUXgodHyhQHQ
Na, wär das nicht was für einen Modemvergleich-Test.

[Chris]

hey, diese freepatents-Seite ist ja wirklich eine Fundgrube! Danke für den Tipp!

[scott_y]

@Grenzwert

Kannst du einem Dau bitte erklären wie du die netzfilter gebaut hast?
Also einfach 2X47mH und 2X470nF in den Stecker basteln?

[Grenzwert]

Den Netzfilter baute ich selber in dem ich ein Steckergehäuse mir integrierter Schukokupplung nahm. Ist aber nicht Bedingung. In dieses lötete ich eine 0,3AT Sicherung mit Halter und einen 470nF X2 Kondensator mit darüberliegendem VDR gegen Überspannung. Danach dann die Doppeldrossel mit 2X47mH 0,3A und danach wieder ein X2 mit 470nF. Dann baute ich zwar noch mittels 47nF X2 und einem Brückengleichrichter eine LED ein , aber das ist Luxus.Habe natürlich noch 2 y-Kondensatoren mit 4,7nF eingebaut. Ein selbsternannte Dau darf natürlich so einen Filter nicht selber zusammenbauen - die Gefahr eines Stromschlags ist zu gegenwärtig.
ELV hat für 20.-€ eine Filter im Programm.Leider nur mit 3,3mH - aber dafür fertig. Alternativ hat ELV auch 2 Filterbausätze im Programm - hier kann man andere Doppeldrosseln (auch im Programm) verwenden. Der Einbau in das Gehäuse steht aber auch hier an.

[scott_y]

Ok, war vielleicht ein bischen übertrieben mit dem Dau.
Ich hab mir mal die Bausätze bei ELV angeschaut, auch die Anleitung, das würde ich hinbekommen.
Kann man die Platine in das Steckergehäuse einbauen?
Der Fertigfilter filtert zu wenig oder was ist mit 3,3mH gemeint?

[admin_mhilfe.de]

und immer an die max. Leistung denken
sonst fliegen dir die Dinger um die Ohren oder schmelzen (Bude kann anfangen zu brennen).
Also gleich wie von Grenzwert empfohlen unbedingt eine passende Sicherung einbauen.

[Grenzwert]

[scott_y]